Композит или всё-таки керамика?

"Перестройка врачебных аксиом"

Модераторы: Leon, NaVV

Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Latus02 » Пн 18.05.2009, 17:44

Такие крупные мировые производители как "GC", "Kerr", "Ivoclar" предлагают композитные системы для облицовок металлических протезов и коронок, изготовления вкладок и накладок и т.д. В то же время фирмы "GC" и "Ivoclar" выпускают и керамические массы практически для тех же целей.
Композитные наборы, как правило, насыщены большим количеством составных частей, что роднит их с наборами керамических масс. Создаются новые поколения композитов для протезирования.
"GC" - GC Gradia - "...светоотверждаемый микрокерамический гибридный композитный материал нового поколения, обладающий исключительной износоустойчивостью, прекрасной светопроницаемостью и позволяющий идеально имитировать эстетику естественных зубов".
"Ivoclar" - Targis- "...керомер - единственный в соем роде облицовочный материал, значительно отличающийся от известных пластмасс и керамики".
"Kerr" - BelleGlass NG - "...новое поколение стеклополимеров. Применение передовой технологии субмикронного наполнителя и наночастиц явилось шагом вперед в развитии подобных систем за последние несколько лет и позволило создать материал, превосходящий по своим свойствам все остальные и устанавливающий новые стандарты эстетики и долговечности".
Уважаемые коллеги, разделяете ли Вы эти оценки и каковы, по Вашему мнению, перспективы дальнейшего применения композитов в протезировании?
Qui quaerit, reperit
Аватара пользователя
Latus02
Аспирант
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Пн 24.11.2008, 16:00
Откуда: Харьков, Украина

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение БОР » Вт 19.05.2009, 11:50

Скажем так - при соблюдении технологии изготовления, полимеризации и обработки - хорошие технические композиты - и в первую очередь для изготовления безметалловых конструкций очень и очень имеют право на существование!
Они значительно проще в работе и , соответственно дешевле в готовой конструкции, чем БМК, а некоторые коронки и виниры наблюдаю уже около 8-лет....Цветостабильны адекватный износ....
Ой, а в нашем переулке все как-то так, совсем не так, все как-то малость из под боку......
БОР
Студент
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт 20.11.2007, 11:47

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Latus02 » Вт 26.05.2009, 10:40

БОР писал(а):Скажем так - при соблюдении технологии изготовления, полимеризации и обработки - хорошие технические композиты - и в первую очередь для изготовления безметалловых конструкций очень и очень имеют право на существование!...
А вот что пишут материаловеды из Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова (В.А.Попков и соавт. Стоматологическое материаловедение. Учебное пособие/ М., 2006, стр.90):
"Керамика, за счет своей твердости и высокой износоустойчивости, не амортизирует функциональную нагрузку. Это вызывает перегрузку пародонта при замещении дефектов зубного ряда большой протяженности мостовидными протезами. В этом отношении полимерное покрытие имеет большое преимущество перед керамическим". :?
Qui quaerit, reperit
Аватара пользователя
Latus02
Аспирант
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Пн 24.11.2008, 16:00
Откуда: Харьков, Украина

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Voldemar » Чт 28.05.2009, 09:02

Из личного опыта скажу,что при изготовлении больших по протяжённости шинированных конструкций на имплантах-отдаём предпочтение композитам,ведь не секрет,что скол керамической облицовки на таких работах,есть проблематичным в решении. Композит же можна востановить с помощью врачебных материалов прямо во рту и как правило без оссобых сложностей. Когда занимались сьёмным протезированием,облицовывали композитами опорные коронки (от замковых конструкций)-по той же причине.
А по поводу дешевле-могу поспорить,если речь идёт о сибестоимости материала на одну коронку,то хороший композит стоит уж никак не дешевле аналогичной керамики,а в работе более сложен для техников,ведь как правило к керамикам они уже привыкли,а это нечто новое по ощущениям и моделировке....
Если Вам все плюют в спину-значит Вы идёте впереди всех !
Аватара пользователя
Voldemar
Доцент
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Вс 22.02.2009, 16:01
Откуда: Черкассы

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Latus02 » Чт 28.05.2009, 13:03

Voldemar писал(а):Из личного опыта скажу,что при изготовлении больших по протяжённости шинированных конструкций на имплантах-отдаём предпочтение композитам,ведь не секрет,что скол керамической облицовки на таких работах,есть проблематичным в решении...
Вполне разделяем ваши оценки.
В 2002 году известный новатор в области реставраций С.В.Радлинский (Полтава) в сборнике "Новости Dentsply", №7, 2002, напечатал статью "Металлокерамика или композит". В ней он писал: "Композит и керамика как реставрационные материалы дают стоматологу-реставратору равные возможности". Правда, речь с статье идет о прямых композитных реставрациях.
В этой статье автор также привел детальную таблицу "Сравнения основных видов реставрации по свойствам, долговечности и контролю состояния". В таблице сравниваются м/к, бм/к и прямая композитная реставрация. Оценки вполне объективны. Можно и об этом поговорить...
Qui quaerit, reperit
Аватара пользователя
Latus02
Аспирант
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Пн 24.11.2008, 16:00
Откуда: Харьков, Украина

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение 300матолог » Сб 13.06.2009, 01:38

Latus02 писал(а):
Voldemar писал(а):Из личного опыта скажу,что при изготовлении больших по протяжённости шинированных конструкций на имплантах-отдаём предпочтение композитам,ведь не секрет,что скол керамической облицовки на таких работах,есть проблематичным в решении...
Вполне разделяем ваши оценки.
В 2002 году известный новатор в области реставраций С.В.Радлинский (Полтава) в сборнике "Новости Dentsply", №7, 2002, напечатал статью "Металлокерамика или композит". В ней он писал: "Композит и керамика как реставрационные материалы дают стоматологу-реставратору равные возможности". Правда, речь с статье идет о прямых композитных реставрациях.
В этой статье автор также привел детальную таблицу "Сравнения основных видов реставрации по свойствам, долговечности и контролю состояния". В таблице сравниваются м/к, бм/к и прямая композитная реставрация. Оценки вполне объективны. Можно и об этом поговорить...

К сожалению некоторые оценки в этой таблице спорные, и показания к композиту безграничные...
Ну, что у нас плохого?...Это добром не кончиться...
Аватара пользователя
300матолог
Доцент
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Чт 18.01.2007, 00:48
Откуда: Киев

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Бикус » Чт 02.07.2009, 11:12

Вопрос спорный! понятное дело, что тех. процес для керамических изделий довольно таки сложный (как метал- так и безметал-) та и цена высоковатая. Из композитов работал с Диалогом, ДЖСИ градия, Солидексом - удобные в нанесении как и любой другой композит. Из Кардинально новых знаю, что Керамейдж по прочности в 2 раза превышает аналоги (ссылки не кидаю, а то они все являются рекламными ) но при этом он очень дорогой а до прочности керамики недотягивает.
Думаю, должны в скором будущем изобрести дешевый композит с тех. характеристиками удовлетворяющими требования к протезам большой протяженности, а сами протезы получать технологией "кад/кам".
Впринципе асми пластмасы с необходимой прочностью уже есть, но применение их в протезировании пока не организовано скорее всего ввиду их небиосовместимости.
Бикус
Аспирант
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Ср 24.06.2009, 17:04

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Sparrow » Ср 10.03.2010, 13:14

Бикус писал(а): Думаю, должны в скором будущем изобрести дешевый композит с тех. характеристиками удовлетворяющими требования к протезам большой протяженности, а сами протезы получать технологией "кад/кам".
Впринципе асми пластмасы с необходимой прочностью уже есть, но применение их в протезировании пока не организовано скорее всего ввиду их небиосовместимости.


Фрезерный центр Hint Else в Киеве, насколько я помню, еще 2 года назад предлагал фрезерованные композитные каркасы под композит. Эти каркасы за границей позиционируются как "долговременные временные" конструкции. Не знаю по поводу протяженности, но на фантомах были даже подковы.
Sparrow
Студент
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт 22.12.2009, 10:23

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Dr_Smile » Ср 17.03.2010, 21:27

Міцеріум забули додати ))) Так, до слова ))
Аватара пользователя
Dr_Smile
Интерн
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт 26.01.2010, 20:43
Откуда: Івано-Франківськ-сіті

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение БОР » Чт 22.04.2010, 12:22

Dr_Smile писал(а):Міцеріум забули додати ))) Так, до слова ))

простите, а при чем тут это??????????????????????? терапевтический микрогибрид , конечно, можно пихать в техничку........это выглядит примерно так, как некоторые сетевые компании рекомендуют своей зубной пастой ногти лечить и проблемные участки кожи!!!!!!!!
Из новых презабавнейших технических композитов - японская ЛУНА от Ямамото.......без ссылок. и рекламы....просто ну очень приятная вещица!!!!
Ой, а в нашем переулке все как-то так, совсем не так, все как-то малость из под боку......
БОР
Студент
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт 20.11.2007, 11:47

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение AR4I » Чт 22.04.2010, 23:02

БОР писал(а):
Dr_Smile писал(а):Міцеріум забули додати ))) Так, до слова ))

это выглядит примерно так, как некоторые сетевые компании рекомендуют своей зубной пастой ногти лечить и проблемные участки кожи!!!!!!!!

вы знаете, таки да,был свидетелем того,что одна зубная паста,нанесенная на поверхность губы,справилась за одну ночь с "вскочившим герпес лабиалис".......интересная весчь получается....верить или нет :mrgreen:
Всему свое время....
Аватара пользователя
AR4I
Доцент
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Пт 18.04.2008, 18:36
Откуда: Симферополь-МЕЛИТОПОЛЬ

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Dr_Smile » Сб 01.05.2010, 23:03

БОР писал(а):
Dr_Smile писал(а):Міцеріум забули додати ))) Так, до слова ))

простите, а при чем тут это??????????????????????? терапевтический микрогибрид , конечно, можно пихать в техничку........это выглядит примерно так, как некоторые сетевые компании рекомендуют своей зубной пастой ногти лечить и проблемные участки кожи!!!!!!!!
Из новых презабавнейших технических композитов - японская ЛУНА от Ямамото.......без ссылок. и рекламы....просто ну очень приятная вещица!!!!

Пропустив Ваш пост.
Звідки така впевненість що у Міцеріум є тільки терапевтичний композит????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Аватара пользователя
Dr_Smile
Интерн
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт 26.01.2010, 20:43
Откуда: Івано-Франківськ-сіті

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение БОР » Вт 04.05.2010, 12:54

Dr_Smile писал(а):
БОР писал(а):
Dr_Smile писал(а):Міцеріум забули додати ))) Так, до слова ))

простите, а при чем тут это??????????????????????? терапевтический микрогибрид , конечно, можно пихать в техничку........это выглядит примерно так, как некоторые сетевые компании рекомендуют своей зубной пастой ногти лечить и проблемные участки кожи!!!!!!!!
Из новых презабавнейших технических композитов - японская ЛУНА от Ямамото.......без ссылок. и рекламы....просто ну очень приятная вещица!!!!

Пропустив Ваш пост.
Звідки така впевненість що у Міцеріум є тільки терапевтичний композит????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Все очень просто. Компания Мицериум - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОРГОВАЯ компания! Ничего не производящая сама! Позиционирующая свои требования к производителям на основе пожеланий потребителя. И в полной мере умеющая пользоваться технологиями продаж.
Кстати, относительно нагревателя шприцов с материалом для реставрации: а кто-то вообще задумывался над тем, почему на шприцах с композитом нарисованы у НОРМАЛЬНЫХ производителей достаточно жесткие температурные режимы, соблюдение которых ОБЯЗАТЕЛЬНО!????? И как поведет себя БИСГМА в далеко не самом современном , по технологичности, композите при многократных нагреваниях и охлаждениях? И что может произойти с его гомогенностью? И с последцющими эластично-прочностными характеристиками?
Теперь относительтно технички - -Мицериум нигде не размещал заказа на технический композит.Вывод сделан на основе изучения информации, которой пытаються заманить техников.И своих демонстрационно-маркетинговых статьях, в том числе и в "НОВОСТЯХ от СТОМАТОЛОГИИ" в качестве супер-пупер универсально-замечтательного материала позиционрируеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО терапевтический композит!!!!!
Я в принципе не против несколько модифицированной ПРИЗМЫ , но жутко делаю страшные глаза, когда меня, как говорят в Одессе, пытаються сделать :oops: ставридкой за севрюгу!
Ой, а в нашем переулке все как-то так, совсем не так, все как-то малость из под боку......
БОР
Студент
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт 20.11.2007, 11:47

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение Dr_Smile » Вт 04.05.2010, 22:35

БОР писал(а):Все очень просто. Компания Мицериум - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОРГОВАЯ компания! Ничего не производящая сама! Позиционирующая свои требования к производителям на основе пожеланий потребителя. И в полной мере умеющая пользоваться технологиями продаж.

Погоджуюсь. Додаючи до списку Міцеріум, думав про Enamel Plus HFO...
БОР писал(а):Кстати, относительно нагревателя шприцов с материалом для реставрации: а кто-то вообще задумывался над тем, почему на шприцах с композитом нарисованы у НОРМАЛЬНЫХ производителей достаточно жесткие температурные режимы, соблюдение которых ОБЯЗАТЕЛЬНО!????? И как поведет себя БИСГМА в далеко не самом современном , по технологичности, композите при многократных нагреваниях и охлаждениях? И что может произойти с его гомогенностью? И с последцющими эластично-прочностными характеристиками?

Так розумію дана продукція Не Нормальна? :wink: Про нагрівання композитів вже говорили на 100маті, гріють не тільки енамел. в двох номерах дентарту є статті про переваги нагрівання.
БОР писал(а):Вывод сделан на основе изучения информации, которой пытаються заманить техников.И своих демонстрационно-маркетинговых статьях, в том числе и в "НОВОСТЯХ от СТОМАТОЛОГИИ" в качестве супер-пупер универсально-замечтательного материала позиционрируеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО терапевтический композит!!!!!

я не технік, використання матеріалу техніком бачив на відео.
Аватара пользователя
Dr_Smile
Интерн
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт 26.01.2010, 20:43
Откуда: Івано-Франківськ-сіті

Re: Композит или всё-таки керамика?

Сообщение БОР » Ср 05.05.2010, 12:08

Так розумію дана продукція Не Нормальна? Про нагрівання композитів вже говорили на 100маті, гріють не тільки енамел. в двох номерах дентарту є статті про переваги нагрівання.

Ой. я Вас таки умоляю!!! Я не говорил о ненормальности!!!! Я говорил о некоторой несовершенности данного иатериала в контексте современных конкурирующих композитных систем.
теперь о нагревании: ДОКТОРА!!!!!!!!!!!! давайте думать, читая то, что пишут!!!!!!!!!! если речь идет о нагревании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одной порции материала, той самой, которая сразу пошла в рот, то какие проблемы? Моделировка - супер, пластичность - рулит........но если мы греем, а потом охлаждаем целыми шприцами, тоесть заведомо прогнозируем нарушение температурного режима для последующих порций, получаем проблему! Изначально невидимую, но жутко поганую!!!!!!!!!Так то вот!!!!!
потому, сли греть, то только непосредственно порцию или карпулу!!!!которую больше в другой раз и в другой день не используем!!!!!!!!! :evil:
Ой, а в нашем переулке все как-то так, совсем не так, все как-то малость из под боку......
БОР
Студент
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вт 20.11.2007, 11:47


Вернуться в Научная дискуссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Все права зарезервированы, г.Одесса, 1998 - 2010 г.г., "Сервис Центр" ООО.